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� 1.6. COMENTARIOS AL TEMA: POBLACION Y POBREZA EN EL MARCO DE LA �
� TRANSFORMACION PRODUCTIVA CON EQUIDAD �
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COMENTARISTA N� 2 : Javier Abugatt쟳
Presidencia del Consejo de Ministros
Lima, Per�
En primer lugar tomar� como referencia algunos aspectos
generales, principalmente de Latinoam굍ica. Luego quiero
tratar algunos aspectos del Per�, con un enfoque un poco
distinto al que se utiliz� antes.
Empezar죂 por el enfoque general de la CEPAL (Comisi줻
Econ줺ica para Am굍ica Latina y el Caribe). Creo que es
importante el impulso hacia una visi줻 sist굆ica e integrada
del desarrollo. Desde 1990, con las propuestas de
transformaci줻 productiva y desarrollo sustentable, y ahora
con este documento de poblaci줻 y transformaci줻 productiva,
se est쟮 poniendo ejes b쟳icos de desarrollo humano y de
manejo econ줺ico y ambiental adecuado, que se integran y
explicitan en propuestas. Esta forma de difusi줻 de
propuestas es una manera de promover un mejor proceso de toma
de decisiones de nuestra sociedad. La cuesti줻 de c줺o
mejoramos los procesos institucionales en la toma de
decisiones con mayores restricciones, es un asunto
fundamental.
Entrando en temas espec죉icos, se mencion� la competitividad.
Discutir sobre competitividad establece una relaci줻 de lo
productivo con lo ambiental; se debe incorporar
sistem쟴icamente la tecnolog죂 adecuada para empleos
adecuados, en un ambiente equilibrado.
En cuanto al tema de lo social y la educaci줻, 굎te no s줹o
incluye la estructura del sistema educativo sino tambi굈 la
capacidad de difundir, de generar conocimientos en todos los
niveles de la sociedad, y de contar con personal capaz, no
s줹o para enfrentar los retos de la tecnolog죂 y de econom죂s
mucho m쟳 flexibles que aquellas a las que hemos estado
acostumbrados, sino tambi굈 para buscar consensos en la
sociedad; es decir, buscar un consenso y cohesi줻 social
m죒imos. Temas como 굎tos vinculan lo pol죜ico, lo 굏ico,
y varios aspectos m쟳.
Se menciona tambi굈 en el documento de la CEPAL una
transici줻 demogr쟣ica m쟳 intensa que la pronosticada. A
pesar de que baja el ritmo de crecimiento de la poblaci줻,
a즢 no han mejorado la seguridad laboral ni el acceso real a
bienes y servicios. Es un doble conjunto de hechos: por un
lado, existe una cierta transici줻 demogr쟣ica que nos
permite ver un crecimiento desacelerado de poblaci줻 (en la
regi줻 en general) y, por otro, esto no est� acompa쨅do
claramente de un mejor acceso al conjunto de bienes y
servicios necesarios para la poblaci줻. Se mencion� un umbral
m죒imo de educaci줻 como un aspecto muy importante; esto
coincide con el enfoque de asegurar una buena calidad de la
educaci줻, la salud y los servicios b쟳icos. Estos factores:
poblaci줻, cantidad de poblaci줻, demanda de empleo y
capacitaci줻 necesaria, son factores interrelacionados que
afectan todo. Entonces, no estamos discutiendo una pol죜ica
aislada o una pol죜ica social, estamos discutiendo una
pol죜ica de desarrollo.
Se pueden observar las interrelaciones directas entre la
disminuci줻 de la fecundidad y la prioridad de atenciones de
salud, o la educaci줻 para ciertos grupos de la poblaci줻. Si
no atendemos a ciertos grupos de la poblaci줻, principalmente
ni쨚s y j쥃enes, estaremos frente a riesgos mucho mayores
como sociedad.
Otro tema importante es el equilibrio entre poblaci줻 y
recursos. Hemos hablado de poblaci줻 y empleo, pero el tema
de poblaci줻 y recursos tiene que ver con indicadores del
tipo hombre/tierra, y con problemas reales de tecnolog죂,
propiedad de la tierra, cr괺itos y asistencia t괹nica.
Repit쟭oslo, no estamos hablando de una pol죜ica social
aislada sino de pol죜ica de desarrollo. Una adecuaci줻 de lo
rural tan importante en el Per� y de lo urbano, con el
ambiente f죛ico necesario para evitar mas da쨚s y promover un
ambiente general de desarrollo, son elementos que veo
claramente reflejados en los documentos presentados por los
expositores.
El desarrollo y el pleno empleo demandan decisiones y romper
inercias.
쭿u� significa solidaridad en este contexto? 쮁e puede
permitir una sociedad que siga produciendo da쨚s? 쮁e puede
permitir una sociedad en que no se haga el gasto social
m죒imo necesario? 쭯u쟫es son los costos de la no acci줻?
쭯u쟫es son los efectos? Se ha mencionado ya cu쟫es van a ser
los efectos de no poder resolver el problema del sistema
educativo, tanto en la parte primaria del sistema como en los
aspectos que tienen que ver con ganar cohesi줻 social y poder
transmitir conocimientos e informaci줻 de un lado a otro, en
sociedades tan heterog굈eas como la peruana. En resumen, la
sociedad tiene que hacer lo necesario para evitar el
deterioro e iniciar un desarrollo integral.
La deuda social, el crecimiento de la poblaci줻, las brechas
y el c쟫culo de la deuda, han sido mencionados por la OIT
(Organizaci줻 Internacional del Trabajo). El d괽icit social
sigue all�, no podemos hacernos ilusiones con ciertas
mejoras, peque쨅s a즢. Si persiste ese tama쨚 de d괽icit
van a persistir los problemas, va a persistir la tendencia a
crear y retener problemas, regener쟮dolos a mayor escala.
El caso espec죉ico del Per� permite ver esos problemas. La
ca죆a que ve죂mos de empleo y gasto social, en el caso
peruano es m쟳 fuerte que en el promedio de los pa죛es
latinoamericanos. Eso caus� serios da쨚s en la cohesi줻
social en general, del a쨚 1988 para adelante. Hay da쨚s
grav죛imos en capacidades que hasta ahora no se recuperan, ni
se recuperar쟮 f쟠ilmente, como las capacidades
institucionales; en el caso peruano es m쟳 clara la falta y
la p굍dida de capacidades como 굎tas. No he visto en la
discusi줻 ese tema, y eso s� es preocupante. 쭿u� vamos a
hacer para regenerar capacidades reales de gobierno, de
cohesi줻 social y de varios otros aspectos? Es dif죅il el
tema, pero no nos queda otra opci줻 que enfrentarlo.
La heterogeneidad en el caso peruano es extremadamente fuerte
y eso compromete la validez de los datos que usamos para
representar la realidad. Debemos tener cuidado de no
sobregastar recursos y tiempo en informaci줻 extremadamente
detallada, cuando hay procesos de toma de decisiones que
pueden darse sin necesidad de una fina informaci줻 sobre
estos aspectos. Creo que no deber죂 paralizarse la toma de
decisiones porque no se tenga la informaci줻 completa. El
trabajar con incertidumbre, con falta de datos, es algo que
el ser humano tiene que comenzar a hacer, y en algunos casos
hay que hacerlo: tomar las decisiones lo mejor que uno pueda,
y si no hay informaci줻, tomar la decisi줻 de todas maneras.
Creo que esos temas tienen que ver con la capacidad
institucional, con la forma de tomar las decisiones, con los
procesos de toma de decisiones que cada una de las sociedades
enfrenta.
Voy a reiterar algunos aspectos:
a) Un tema central es que estamos discutiendo sobre seres
humanos, estamos discutiendo de la vida de los seres humanos,
de la vida diaria de los seres humanos. Entonces hay que
tener cuidado con montones de cifras que van a venir despu굎.
La discusi줻 va a ser muy interesante desde el punto de vista
t괹nico, pero hay seres humanos, hay sociedades que est쟮 de
por medio.
b) El pleno desarrollo de las capacidades humanas en un
ambiente equilibrado, podr죂 ser una referencia inicial
que nos se쨅la brechas que demandan inversi줻 y uso de
tecnolog죂s.
c) El balance, el equilibrio entre poblaci줻 y recursos. Si
no aprendemos como g굈ero humano a manejar los recursos y
el ambiente de manera adecuada vamos a tener otro
problema, y de hecho lo estamos teniendo.
d) Est쟮 tambi굈 los equilibrios 췱acro�. Sabemos que no
podemos hacer locuras, tenemos que mantener los
equilibrios fiscales, monetarios y externos, que permiten
una estabilidad general de la parte macroecon줺ica, e
incluir죂 entre estos aspectos 췱acro�, el tema del
empleo adecuado. Es decir, 굎e es uno de los
desequilibrios y deber죂mos tomarlo en cuenta en nuestra
lista. Al final, habr� algunos equilibrios globales de
tipo ecol줳ico y energ굏ico.
e) El desarrollo no es s줹o crecimiento ni es s줹o alivio de
la pobreza, no es ni lo uno ni lo otro aisladamente; es
el conjunto, y m쟳 que eso, es la poblaci줻, sus
necesidades, el equilibrio de los recursos y la forma
como las sociedades aprenden a generar procesos de toma
de decisiones adecuados para enfrentar la vida.
f) El empleo, como elemento central. 쭯줺o generamos el
suficiente n즡ero de empleos? No creo que deber죂mos
decir: 췊l empleo pleno no es la soluci줻�, y olvidarnos
del tema. Hay un compromiso muy fuerte del sector privado
para la inversi줻 adecuada. La inversi줻 privada nacional
y extranjera es muy importante. La inversi줻 p즒lica debe
aportar la infraestructura general necesaria para la
eficiencia econ줺ica (que no la har� el sector privado),
y la inversi줻 social, la educaci줻, la salud, la
administraci줻 en general, la administraci줻 de justicia,
y la soluci줻 de conflictos; creo que son temas
absolutamente necesarios.
g) La mejora del gasto p즒lico social. En el caso del Per�,
se han identificado problemas en los intentos de mejora
general y mejora del gasto social y del gasto p즒lico.
Hay aspectos que son comunes a toda la administraci줻
p즒lica: 1) tener instituciones capaces de hacer su
trabajo para crear este ambiente general del que estamos
hablando; 2) captar o retener personal adecuado. Si esto
no se resuelve no estamos resolviendo una parte
importante del problema: que la parte estatal funcione
bien, no importa su tama쨚; 3) definir funciones claras y
que se ejecuten bien, y 4) proveer sistemas de apoyo
administrativo (finanzas, adquisiciones, personal,
inform쟴ica) que no traben constantemente la acci줻
p즒lica.
Finalmente, quiero reiterar el tema de las debilidades
institucionales. No basta decirlo una y otra vez, creo
que deber죂mos buscar formas de integrar conceptos
que mejoren la toma de decisiones; hay distintas
instituciones internacionales que est쟮 tratando de
lograrlo. No podemos seguir manej쟮donos como si se
tratara de procesos aislados: la pol죜ica econ줺ica por
un lado, la pol죜ica social por otro, y lo ambiental como
algo residual.
Si los expositores disponen de tiempo,les pedir죂 enfocar
el proceso de toma de decisiones con incertidumbre. 쭿u�
hago si no tengo el dato fino de todo el pa죛? Tenemos
que tomar la decisi줻. Por ejemplo, en 1990 se tom� la
tasa de mortalidad infantil como un indicador
estructural para el caso del Per�. Cuando uno est� frente
a datos incompletos o insuficientes y tiene que tomar
decisiones, 쮋줺o las toma?, y 쮋on qu� las toma? En el
caso que mencion� hubo muchas cr죜icas. La generaci줻 de
informaci줻 para estos procesos tiene que tender a ser
m쟳 integrada, aunque sea dif죅il y requiera capacidades
institucionales tanto en el sector p즒lico como en el
sector privado.
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